第一次对话：谁能知道有没有上帝？

1.01 还缺少了什么？

明哥：嘿，小泽！谢谢你这么大老远跑过来看我打球。

小泽：很久就听说你打球打得非常棒，今天特意来观摩一下。说实话今天不光是过来看球，还想和你聊点别的事。

明哥：别的事？什么事？说吧！

小泽：我觉得认识你这么长时间吧，从你身上学到很多东西，经常会去关注你。要说我吧，什么都有，有美满的家庭，物质上的东西该有的都有了，但心里总觉得缺少点什么。我就特羡慕你那种看上去什么时候都很开心，乐乐呵呵的。我就在想这个是不是和你原来跟我说过的宗教、信仰、去教会啊这些事情有关系？所以今天来看你打球，也想了解一下关于这方面的事情。

明哥：其实你说的有一半是对的。我个人与上帝之间的关系呢，这个的确是我生命中最重要的部分，可是这个和你刚才说的宗教这个概念没有什么特别大的关系。为什么这么说呢？我认为你不一定非得深入了解宗教，你才能够跟我所信仰的上帝建立一个真实的关系，这个是两个概念两回事。

小泽：那你觉得你所信仰的不是宗教吗？

明哥：在我来看，有跟上帝建立一个真实关系的和我深入这个宗教了解它，其实是完全的两回事。不是说你必须得先了解了宗教，然后才能够信仰上帝，才能够和他建立关系。

小泽：那你觉得最重要的到底是什么呢？

明哥：我觉得最重要的就是我和上帝之间建立了一个亲密的、真实的关系。

小泽：那你的意思就是你每天乐乐呵呵的，就是因为跟这个上帝有一个亲密的关系吗？

明哥：没错！其实我所有一切生活当中的喜乐或者是你看到我的表现乐乐呵呵的，就是和这个有绝对的关系的。

小泽：我就是想有这样的一种经历，就是很开心或者是自己真的知道有上帝的存在。我不知道通过什么样的一种途径，我才能够知道上帝的存在。我不想迷迷糊糊地去信，我觉得那样就是一种迷信了。像你自己说你是信上帝的，我就想跟你聊聊，看你能不能回答我一些问题？

明哥：你就尽管问吧，我也不见得能全回答得了你，我们可以来聊一聊。因为你现在有的疑问，也是我以前曾经思考过的，而且我也完全同意咱不应该迷迷糊糊的不用脑子就去相信，那个真的就像你说的那样是迷信了。在我来看，我们真的需要好好地在脑子里想清楚，然后才能够跟上帝建立一个亲密的关系。

小泽：首先，你觉得“无神论”到底合理不合理？还有就是我不完全否认上帝的存在，但是我也不知道他是否真的存在？有的时候很矛盾。如果一个人百分之百的去否定上帝的存在，也需要一定的理由和证据，就这些问题你怎么来回答呢？你曾经是否也有过这样的纠结？

1.02 无神论者与不可知论者的信心

明哥：是，这个我也同意。我认为的确是需要有勇气，你才能够在你不相信某件事情，也能勇于表达自己的意见。在我来说，我是没有足够的信心去做一个“无神论”者。

小泽：就是你不能百分之百地去做一个“无神论”者？为什么呢？

明哥：是啊！听起来好像是相反的，因为有些人认为必须有足够的信心才能相信神的存在。但是在我来讲，以我对科学或者知识的了解就发现，我必须得有足够的信心才能认为上帝是不存在的。假如我们把一般人所有的知识画一个大圆圈，这个圆圈里包括宇宙里所有的知识。假如你想用一个铅笔在这个圆圈里画一个东西来代表你个人所掌握的知识，那你觉得在这个大圆圈里你能占多少地方呢？

小泽：一个圆圈代表宇宙里所有的知识的总和，用铅笔画我所知道的知识，那就是很小的一个点了。

明哥：我也有同感，我觉得宇宙里面所有的知识从恒星系的微观，我们实在能知道的只是其中很微小的一部分，就算我们目前所掌握的知识来看，都是宇宙所有知识总和当中很小的一部分。那无神论者也不例外，现在真正的问题是，你怎么知道上帝的存在不会在你所掌握的这么小的范围的知识以外呢？

小泽：你的意思是说，这个所谓的上帝他的一些知识是超过我们人所理解的？

明哥：至少是超过我们所能掌握的。

小泽：我有和一个朋友探讨过一个问题，就是你讲过的这些问题包括我们人死后的一些问题。他说，人是不会也是不可能知道或者明白这些问题的，因为它真的太奥秘了。那你觉得你了解这些问题吗？

明哥：因为这些这么大的问题呢，都是不可知或者是很难了解的，本身就是一个自我矛盾的立场。这是因为这句话本身是在讲一个所谓的最终的问题，就像你说我是个哑巴，当你说这句话的时候呢，你是明明说了话的，但是你却说自己是个哑巴，这本身就是一个自我矛盾的立场。当你那个朋友说，人不能知道所有的事，但是却又强调他能够知道人不可能知道所有的事，这本身也是一个自我矛盾的立场，或者说自相矛盾。实际上大多数的人都相信自己至少能够了解某些事，也能够解释某些事，甚至能够了解一些稍微大一点的基本问题。

小泽：你讲的是有道理，可是我还是觉得自己没有办法确信上帝真的存在。因为我觉得即使你相信或者了解了人生终极的问题，也有一些证据证明确实有上帝的存在，就像你之前和我讲过的，他是创造一切，主管一切的，他什么都知道。可是我有一个问题，你怎么知道自己不是盲目的迷信呢？

明哥：我觉得与其认为是盲目的迷信呢，不如说用一个新的思维方法，根据积累的证据，我们来做一个理性的评估。

小泽：证据？

明哥：对，我们用科学的方法做一个科学的调研，把证据摆出来，这样的话我们就可以知道了。

小泽：那你现在有一些证据可以跟我谈谈吗？

1.03 宇宙里的证据

明哥：当然可以啊！譬如说我认为这个世界上跟宇宙间已经有许多确实上帝存在的证据了。第一个证据就是宇宙的本身，有人说宇宙的来源有三个合乎逻辑的解释。第一个是，宇宙本来就一直在这儿的；宇宙是永恒的。如果宇宙是永恒的，那就不需要别的解释了，也不需要问是谁创造它的。第二个是，宇宙以外有一个永恒的因素，我们把他叫作上帝，创造了这个宇宙。

小泽：上帝是创造者吗？

明哥：对，就是创造者的意思。如果你坚信没有任何东西是永恒的，宇宙也不是永恒的，而且没有一个永恒的因素创造了这个宇宙，那只剩下第三个可能性了：这个非永恒的宇宙无形中自发的生出来了。只有这三个可能性。

小泽：如果只有这三个可能性的话，以我对你的了解我知道你会选哪一个，但是，第一个可能性是宇宙本来就有的，是永恒的。这个有什么不对吗？

明哥：宇宙是一个永恒的这个想法，我们大家都很熟悉大爆炸的概念。大爆炸的概念很明确就是说到宇宙并不总是在这的，它不是永恒的。宇宙是有一个起点的。而且大多数的天文学家也都认为，这个宇宙是在不断扩大的。物理学的理论也是发现，这个宇宙不但只是在扩大，甚至也是在衰老没落当中。

小泽：这么恐怖啊？

明哥：是啊，我想是不会在我们这一辈子里发生宇宙终结的，但是我相信宇宙是在收尾的。这些科学的证据都在告诉我们，宇宙是在变化当中的，而且它又有一个起点，因此它有一个起点，也有一个终点，将来会结束，显然它就不是永恒的了。我觉得现在的科学已经有了一个很清楚的结论，这个宇宙不是永恒的。所以第一种说法是行不通的。

小泽：那如果这样的话，第二和第三个相对就比较有可能了。

明哥：是啊，我们用排除法，前一个不行，那就只剩下俩了。

小泽：那你能解释一下第三个吗？

明哥：好，如果现在取消了宇宙是永恒的想法，你也排除了并没有一个永恒的因素创造了这个宇宙，那就是说，这个不是永恒的宇宙，它无形中本能的就出现了。一个重要的科学准则就是任何事件都是有因有果的。我们总是在寻找原因来解释结果。因此，说“这个宇宙像变戏法一样的从无到有就出现在这里了”，不但非常不科学化，而且理性上也不能令人信服。所以唯一可能，而且说得通的解释就是这个微妙的、有限的宇宙是一个永恒的因素创造出来的。刚才我们已经否定了第一种，否定了第三种，那就只剩第二种了。

小泽：那我可不可以这样理解，就是你自己对上帝的信心，是因为第一个和第三个可能性是不合理的，因此你觉得上帝是唯一的解释。是这个原因吗？

明哥：对，就是排除法。我认为还有其他更显著的证据支持唯一合理的解释是，有一个永恒的因素创造了这个宇宙。

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